Одиннадцатый раунд дебатов кандидатов в мэры Москвы (полная версия)

Кандидаты в мэры Москвы обратились к избирателям в ходе дебатов

На радиостанции "Говорит Москва" прошел одиннадцатый раунд дебатов кандидатов на пост мэра Москвы. В нем приняли участие Сергей Митрохин, Иван Мельников и Николай Левичев. Сетевое издание M24.ru приводит полную расшифровку очередного раунда.

Ведущий: Итак, начинаем очередную серию предвыборных дебатов на радиостанции "Говорит Москва". Меня зовут Илья Федоровцев, здравствуйте. Представляю наших сегодняшних кандидатов. Кандидат номер один за первым микрофоном Сергей Митрохин, кандидат от партии "Яблоко". Здравствуйте, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Добрый вечер.

Ведущий: Номер два, Иван Мельников, кандидат от партии КПРФ и вам добрый вечер, Иван Иванович.

Иван Мельников: Добрый вечер, дорогие москвичи.

Ведущий: Николай Левичев, кандидат от партии "Справедливая Россия", Николай Владимирович, здравствуйте.

Николай Левичев: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.

Кандидаты обратились к избирателям

Кандидаты в мэры Москвы обратились к избирателям в ходе дебатов

Ведущий: Итак, давайте не менять механику наших дебатов. Вначале где-то по минуте - по полторы, время вы видите, на представление каждого кандидата. Еще раз такой обычный вопрос: зачем вы идете в мэры? Первый – Сергей Митрохин, прошу.

Сергей Митрохин: Я иду в мэры города Москвы, потому что я люблю свой город Москву, я родился в Москве, вырос в ней. Я десять лет непрерывно помогал москвичам решать острейшие вопросы, когда на них надвигалась одна напасть за другой: то точечные застройки, то вырубка зеленых насаждений, то безобразная жилищная политика. Во всех этих случаях я всегда приходил на помощь, у меня, кстати, единственного из кандидатов, есть отчет о работе за десять лет, так что в этом можно убедиться. И в ходе этой повседневной работы я изучил все эти проблемы изнутри. У меня есть развернутая программа, это полная альтернатива тому, что сегодня делает мэр Собянин. Вот он сегодня предложил мне у него работать. Я предложение это не принял, потому что он делает противоположное моим представлениям, что надо делать в Москве.

Ведущий: Зато вы будете иметь возможность, если бы вы согласились...

Сергей Митрохин: Нет, я не буду. Даже если, допустим, господин Собянин станет мэром, я у него не буду работать, потому что главная проблема Москвы сегодня – это коррупция. Коррупцию можно победить, только если у первого лица города есть воля к этой борьбе с коррупцией. Вот этой воли я не вижу у первого лица. Я если даже стану вице-мэром по борьбе с коррупцией, не смогу ничего сделать, потому что все коррупционеры тогда все равно побегут просить защиты у Собянина. Это бессмысленное мероприятие. Поэтому я уже сейчас ему отвечаю, что это невозможно.

Моя программа подразумевает и борьбу с коррупцией, и ликвидацию нелегальной миграции в Москве, главной причиной которой является как раз коррупция. Я иду в мэры для того, чтобы принимать решения по острейшим проблемам Москвы в интересах москвичей, в совете и диалоге с москвичами, а не так, как сейчас, когда им навязываются какие-то бессмысленные, иногда коррумпированные проекты. Поэтому восьмого сентября я прошу поддержать меня, дорогие москвичи. Вы знаете, что я всегда приходил вам на помощь. И в роли мэра, конечно, я сделаю в тысячу раз больше, чем делал до этого, находясь в оппозиции.

Ведущий: Спасибо, Сергей Митрохин, кандидат от партии "Яблоко". Номер два, Иван Мельников, кандидат от партии КПРФ. Иван Иванович, теперь ваша позиция как кандидата в мэры Москвы.

Иван Мельников: Спасибо большое. Уважаемые радиослушатели, уважаемые москвичи. И в ходе дебатов, и в ходе различных интервью часто задают вопрос: почему вы хотите стать мэром Москвы? Скажу откровенно, меня всегда такая постановка вопроса ставит в тупик. Что означает "хотите"? Это совсем неправильное слово. Но могу сказать вам точно, в какие минуты слово "хочу" уместно. Я очень сильно хочу стать мэром Москвы, когда читаю, что в своих письмах пишут москвичи. Они пишут не просто о проблемах города, района. Зачастую они пишут письма, которые раздирают душу. С вашего позволения, я процитирую сегодня одно такое письмо, которое прислала мне москвичка Елена Владимировна Титова. Это копия ее ответа господину Собянину, которое она написала после того, как органы московской социальной помощи побывали у ее мужа, перенесшего инсульт.

Цитирую: "Уважаемый Сергей Семенович. Вам трудно понять нашу боль, когда мы смотрим на расплодившихся чиновников, которые с омерзительной настойчивостью уничижают нас, коренных москвичей. Сейчас модно хаять прежние времена. Поверьте, если бы в присные годы исполкомовские начальники вот так себя повели, на них бы нашлась управа в органах партийного контроля. Поэтому так себя не вели и старались хоть чем-то помочь людям. Хотя денег на это было совсем мало, не то что сейчас, когда вы только на укладку никому ненужной плитки вбухиваете 4,5 млрд. рублей. Наших рублей, из московского бюджета. А теперь эту плитку сдираете, словно кожу с нас, простых людей. Для нас наступило время, когда лучше не жить, чем испытывать то, через что мы вынуждены проходить последние 3 года, когда заболел муж. Очень тучные 3 года для вас и ваших чиновников".

И такие письма, уважаемые москвичи, приходят ко мне каждый день, и когда я читаю такие письма, действительно хочется громко сказать: "Да, я хочу стать мэром, чтобы изменить положение дел".

Ведущий: Спасибо. Иван Мельников, кандидат от партии КПРФ. И у нас вступительное слово от Николая Левичева, "Справедливая Россия".

Николай Левичев: Дорогие друзья, я уверен, что все мы любим свой город, чувствуем себя в ответе за него, за будущее наших детей. Моя судьба давно связана с Москвой, и мне больно сегодня видеть, как разрушается исторический облик города, как варварски уничтожают зеленые зоны, как транспортные артерии прокладывают чуть ли не по головам людей. Нас с вами при этом не спрашивают, нравится нам это или нет. Мы не имеем права голоса, когда принимается важнейшее решение о судьбе родного города. И нас не убеждают победные рапорты, громадье планов. Нам говорят, что зарплата в городе растет, квадратные метры домов поднимаются как на дрожжах, а на самом деле люди страдают от роста цен, которые съедают надбавки к пенсиям и зарплатам, страдают от коррупции, от плохого жилья.

Конечно, все мы хотим, чтобы власть работала на благо москвичей, и критерием должно стать реальное улучшение жизни людей, а не мешки освоенных государственных денег. Нужно социальное жилье, которое будет людям по карману, повышение пособий инвалидам, ежемесячные доплаты для детей войны, поддержка молодых и многодетных семей, дешевый удобный общественный транспорт, ограничение миграции. Жесткий контроль над ценами за продукты, над тарифами ЖКХ, и каждый голос за кандидата от партии "Справедливая Россия" – это голос за справедливость в нашем городе. За современную модель развития, за сохранение нашей истории культуры, за достойную жизнь для каждого москвича в нашем городе, за ответственную власть. Дороги москвичи. Москва всегда была городом, где люди мыслят самостоятельно, и, если вам близки идеи социальной справедливости, если вы хотите перемен к лучшему, восьмого сентября отдайте свой голос за город справедливости, за меня, за Николая Левичева. Спасибо.

Кандидаты ответили на вопросы ведущего

Кандидаты в мэры Москвы ответили на вопросы ведущего

Ведущий: Спасибо. Николай Левичев, "Справедливая Россия". Ну теперь давайте к раунду вопросов-ответов перейдем. Сначала вопросы от меня, и первый вопрос к Сергею Митрохину. Сергей Сергеевич, вы критикуете реформу образования в ваших интервью, не раз я читал, а что ждет тогда реформу образования при Митрохине-мэре?

Сергей Митрохин: Если вы помните, прямо в вашей студии я предложил инициативу, правда я ко Дню знаний готовил для нынешнего временно исполняющего обязанности Сергей Семеновича Собянина, чтобы немедленно провести анализ так называемого объединения московских школ, потому что часто это объединение осуществлялось без ведома родителей, учителей, а когда осведомят, продавливалось. Вот был пример школы 363, чей директор всякими махинациями и путем разгона легитимно избранного управляющего совета пытался это сделать. Я, кстати, второго сентября, когда дети пошли в школу, был приглашен в единственную сельскую школу Москвы. Такая есть, в Молжаниновском районе, и там произошла абсурдная ситуация: тоже в порядке объединения школ здание школы закрыли. Старшеклассники, которые в ней обучались, пришли к закрытым дверям фактически, они не смогли пойти учиться, пригласили в управу, где глава управы зачитал им лекцию "Моя Москва".

Вот до такого абсурда дошли. Якобы это здание было признано аварийным, мы туда прошли, поговорили с охраной, охрана сказала, ничего тут аварийного нет, я сам убедился в том, что ничего аварийного нет, скорее всего, здание кому-то приглянулось, но под объединение школ устроили детям вот такой вот подарок. Вот в первый день учебного года. Я организовал там родительское собрание, родители потребовали открыть эту школу, приезжал начальник образования северного округа, пыталась как-то оправдаться, но у нее концы с концами не сходились. То есть это было ее самоуправство. Вот такие абсурдные вещи у нас творятся. Я считаю, что цель господина Собянина и господина Калины, руководителя департамента образования, - просто развалить московское образование. Потому что в результате этих насильственных операций по объединению происходит деградация образования, ликвидируется индивидуальность различных образовательных учреждений, практически разгоняются сложившиеся коллективы учителей.

Ведущий: Ваша главная цель – отменить объединение школ?

Сергей Митрохин: Моя главная цель – проверить. Там, где объединение действительно имело смысл, было рациональным, - там его оставить, безусловно. А там, где оно осуществлялось насильственно или мошенническим образом, – там, конечно, его прекратить. И еще принципиально важная вещь для московского образования: его надо защитить от федерального закона, так называемого "восемьдесят третьего".

Ведущий: От нового?

Сергей Митрохин: Они действуют в сочетании: 83-й и новый закон, открывая "ящик Пандоры" по коммерциализации образования. Региональная власть может защитить образование, у нас в городе Москве, от этого закона, деньги у нас в бюджете есть на это. Не надо только их на бессмысленные проекты тратить, на плитку их не надо тратить, их надо тратить на проведение нормальной социальной политики и политики финансирования образования. Все поборы из школы надо изгнать. Из дошкольных учреждений, клубов и прочих досуговых учреждений платное образование изгнать, оно должно быть полностью бесплатным.

Ведущий: Ясно, спасибо, Сергей Сергеевич. Сергей Митрохин отвечал на вопрос. Теперь вопрос для Ивана Мельникова, самого дисциплинированного нашего кандидата в плане того, что он следит за временем больше всех. Иван Иванович, вопрос вам такой, ну, наверное, как ученому, как математику. Такую задачу решите: вокруг МКАД, мы знаем, за пределами Московской кольцевой, соответственно, на территории области, очень много торговых центров, которые платят деньги в бюджет Московской области. Налоги, соответственно. Хотя покупают больше всего в этих центрах москвичи. И, естественно, вокруг этих центров, как притяжением, создаются транспортные проблемы. Вот с этим, что вы будете делать? Будете ли?

Иван Мельников: Буду обязательно. Я вчера буквально встречался с министром транспорта господином Соколовым, мы обсуждали многие вопросы. В частности, я, естественно, поинтересовался у него, как министерство транспорта планирует решать, и планирует ли решать следующие вопросы. Совершенно очевидно, что Москва и Московская область – единый московский регион, в котором нельзя разрывать решение транспортных проблем один от другого: отдельно решать в Москве, отдельно решать в Московской области. Мы пришли к общему такому мнению, и они пошли по этому пути, что нужно создавать единый координирующий орган при министерстве транспорта, который будет заниматься совокупностью всех этих проблем. Вторая проблема, которую мы обсуждали, она тоже связана, кстати, со МКАД: примерно треть всего грузового трафика идет через Москву, хотя это идет в другие регионы. Этот грузовой трафик нужно пускать в обход Москвы. Я поставил перед ним задачу, что нужно разрабатывать программу реконструкции, создания новых дорог в Центральном федеральном округе, чтобы весь этот грузовой поток пошел вокруг Москвы, не заходя на кольцевую автомобильную дорогу.

Ведущий: Так многие так и ездят: Малое кольцо, Большое бетонное кольцо…

Иван Мельников: К сожалению, нет. Большое бетонное кольцо еще не работает. Вот мы с ним как раз обсуждали, что нужно завершать работу по Большому бетонному 50-километровому…

Ведущий: ЦКАД имеете в виду?

Иван Мельников: Да-да. На расстоянии 50 км от Москвы. А примерно треть транспорта идет все-таки транзитом через сам город Москву. Это создает колоссальные проблемы. Он это признал. Ну, и третья проблема, которую мы обсуждали, – это то, что федеральной власти нужно более активно участвовать в строительстве московского метро. Я в свое время не раз подавал соответствующие поправки в федеральный бюджет и добивался, в частности, строительства станций метро в Митино. Мы по всем этим вопросам нашли взаимопонимание. Я думаю, что эти вопросы надо решать.

Ведущий: Хорошо, Иван Иванович, это то, что касается транспорта. Ну, про налоги я еще спрашивал, то, что утекают наши деньги фактически в область.

Иван Мельников: Я думаю, что в принципе строят торговые центры не правильно. Ни на территории Москвы, ни на территории Московской области. Их ставят в таких местах, где они с очевидностью создают огромные транспортные проблемы и для москвичей, и для жителей Московской области. Я бывал в разных городах мира и везде видел, что торговые центры, таким образом как у нас – на пересечении главных дорог – нигде не ставят.

Ведущий: Вы их перенесете?

Иван Мельников: Обязательно перенесу.

Ведущий: Куда?

Иван Мельников: Но по крайней мере не допущу того, чтобы строились таким образом и создавали такие заторы на всяких переездах, съездах и так далее.

Ведущий: Понятно. Коротко, в Москву или за МКАД?

Иван Мельников: Какие-то можно в Москве, и в Москве есть места. Какие-то в области, тут разумная политика должна быть.

Ведущий: Спасибо. Иван Мельников, кандидат от партии КПРФ. Теперь вопрос для Николая Левичева. Николай Владимирович, вы выступаете за расширение полномочий муниципальных депутатов, и в том числе говорите о том, что нужно давать больше слова москвичам, проводить постоянно референдумы. Можете назвать 3 референдума, которые в ближайшее время могли бы провести, вот с конкретными вопросами?

Николай Левичев: Во-первых, Илья, я хотел бы заметить, что вы Иван Ивановича перехвалили, и он перестал следить за временем.

Ведущий: Согласен, есть такое немножко.

Николай Левичев: Во-вторых, уже появились какие-то такие штрихи, что, значит, Иван Иванович стал ставить задачи федеральным министрам, это уже полномочия председателя правительства, может быть мы тогда совместными его кандидатуру будем двигать не в мэры Москвы, а сразу в председателя правительства?

Ведущий: Двигайте пожалуйста, двигайте.

Николай Левичев: ...раз он так масштабно мыслит. И теперь давайте тоже все-таки... Нам уже теледебаты поднадоели, когда нам за 30 секунд предлагали решить все московские проблемы. Что это за детский сад такой: вот назовите 3 референдума?

Ведущий: Вы же за них выступаете, вы на каждых дебатах говорите о них.

Николай Левичев: Речь идет в принципе о том, что за последние 20 лет в Москве не было ни одного референдума. Общественные слушания нынешняя мэрия Москвы превратила вместе с префектурами в фарс. Это признают все москвичи, которые так или иначе интересовались этим вопросом. На общественные слушания приглашают ангажированных людей, сплошь и рядом: либо работников муниципальных учреждений, либо людей, которые вообще в этом районе не проживают, забивают ими помещения так, что туда жители местные не могут уже попасть. Говорят, все, мест нету. Дальше принимается заранее согласованная с руководством города постановление этих якобы общественных слушаний. Вот о чем я говорю. Поэтому вопрос не в том какие референдумы – это сами граждане будут решать, какие референдумы проводить на уровне муниципального образования, какие вопросы целесообразно выносить на общегородской референдум. Важно человеческий потенциал гражданской активности направить в демократическое, современное русло. Вот о чем мои предложения.

Ведущий: А я с вами не соглашусь. Если бы я сейчас задал бы тот же вопрос господину Митрохину, он не ответил, какой референдум он проведет.

Николай Левичев: А вы можете со мной не соглашаться, но у нас дебаты не с вами, уважаемый Илья, а между кандидатами. Вот я с удовольствием послушаю мнение Сергея Сергеевича по этому поводу. А вы задавайте вопрос, а свое мнение приберегите для кухни, для обсуждения...

Ведущий: Ну, так вы же не ответили.

Николай Левичев: …наших дебатов с супругой.

Ведущий: Да вы что, я же москвич, я хочу от вас услышать ответ как от кандидата в мэры, но вы не ответили. Спасибо. Николай Левичев, "Справедливая Россия". Второй круг вопросов у нас, и снова Сергей Митрохин. Сергей Сергеевич, давайте коротко. Вы какие-то три референдума можете назвать? Ну два, хорошо.

Сергей Митрохин: Только вы знаете, тут не надо упрощать, есть общегородские референдумы, а есть районные. Очень важно провести ряд вопросов. Вот, например, пожалуйста. Я предложу провести референдум по поводу дальнейшей судьбы московских управ. Я считаю, что сложилось двоевластие у нас на районном уровне, и управа – это орган, который никого не представляет, он назначается сверху. Жалобы постоянно идут на управы. Именно по той причине, что она является не инструментом, так сказать, обслуживающим москвичей на районом уровне, а инструментом продавливания различных инициатив сверху. Часто управы замешаны в мошенничествах, например, при организации парковок. Я много раз с этим сталкивался. Сначала заключают договор с мошеннической конторой, потом этот договор расторгают, москвичи платят деньги за машино-места, потом их с этих мест сгоняют. Вот мне такую незаконную парковку пришлось на улице 26 Бакинских Комиссаров пилить болгаркой, а сотрудники управы это наблюдали в ужасе, даже не осмелились подойти, потому что знали, что рыльце у них в пушку.

На Краснохолмской набережной недавно с этим же столкнулись: пришли приставы ликвидировать такую парковку. То есть орган крайне сомнительный. Я поставлю вопрос на референдум: отменить управы и полномочия управ передать на местный уровень. Второе – это очень важный референдум, но он не общегородской. Это референдум по поводу градостроительных проектов. Например, без спроса жителей расширяют Щелковское шоссе. Совершенно хамским образом: не провели публичные слушания. То же самое касается Шоссе Энтузиастов. На Ярославке тоже самое осуществлено. Поэтому давайте проведем референдумы в тех районах, которые затрагивают вот эти проекты. Ленинский проспект - "Яблоко" уже добилось, что этот проект передвинули, - но от него не отказались.

Давайте в шести районах проведем референдумы. А третий референдум, вы знаете, я бы провел в Новой Москве. Вот я был в Троицке, там мне жители говорили, что они не согласны вообще с присоединением к Москве. Нам надо понять: мы берем, москвичи из "старой" Москвы, ответственность за Новую Москву или нет? Я за то, чтобы мы взяли ответственность. Мы должны у них спросить, у жителей Новой Москвы все-таки спросить, наконец-то, лучше поздно, чем никогда. Лучше было бы до этого, до присоединения спросить. Давайте у них спросим, они хотят присоединяться к Москве или нет? Если хотят – это один вопрос, если не хотят – давайте тогда решение это отменять.

Ведущий: Сергей Митрохин, кандидат от партии "Яблоко".

Николай Левичев: С вашего позволения, я добавлю.

Ведущий: Николай Владимирович, давайте, хорошо. Только 10 секунд.

Николай Левичев: Наше мнение по этому поводу давно было высказано. Что по-хорошему референдум о присоединении Новой Москвы не только в этих районах надо было проводить, а надо было делать общегородским референдумом.

Ведущий: Понятно. Теперь вопрос для Ивана Мельникова. У вас еще будет время подебатировать друг с другом без каких-либо проблем. Несколько кругов будет.

Сергей Митрохин: Вы мне еще хотели отдельный вопрос задать.

Ведущий: Сергей Сергеевич, мы еще вернемся. Иван Иванович, вопрос к вам: вы говорите, из вашей программы строчка: "Пересмотрим ситуацию с ларьками и рынками, закрытие которых вызвало возмущение москвичей". Вот я, честно говоря, не помню какой-то сильной волны возмущения москвичей по этому поводу. А что вы предлагаете? Как изменить ситуацию: вернуть ларьки? С мигрантами? Крысами? Или как?

Иван Мельников: Сейчас, Илья, отвечу, но то, что вы не слышали какого-то возмущения, - это не значит, что его нет. Я провел сотни встреч, и я знаю настроения москвичей.

Ведущий: Все возмущались?

Иван Мельников: Очень много было возмущений.

Сергей Митрохин: Да, это так.

Иван Мельников: Но сначала я на реплику Николая Владимировича Левичева отреагирую. Николай Владимирович, буду использовать все свои возможности – на встречах с министрами, с представителями других структур власти, с президентом России – если есть хоть какая-то возможность решить насущные вопросы москвичей, я буду такие возможности использовать и буду решать.

Николай Левичев: Не придирайтесь. Я придрался к вашему слову "я поставил задачу министру".

Иван Мельников: Теперь что касается ларьков и рынков. Да, очень многие москвичи возмущаются тем, что те ларьки, которыми они пользовались, те, которые, кстати, сохраняли очаги безопасности в их микрорайоне, потому что они работали круглосуточно, там был свет, там были люди, – они возмущены тем, что эти ларьки убрали. Да, если внешний вид каких-то ларьков не устраивал – это задача городских властей: привести в порядок внешний вид ларьков. Но вот так чохом все убрать – это, безусловно, была ошибка, и многие москвичи возмущены этим и не согласны с этим. Тут как раз вопрос, когда надо делать именно с умом все. Где-то надо было убрать, где-то не надо. Где-то надо было поставить дополнительные.

Ведущий: А как вы точечно работали бы так?

Иван Мельников: Примерно такая же ситуация, Илья, и с рынками. Понимаете, вместо того чтобы наводить порядок на рынках (а его надо наводить, это очевидно, но не надо два вопроса путать - можно все вообще закрыть и нигде не наводить порядок, тогда везде будет тишь и блажь, как в известном месте, надо порядок наводить на рынках, да), надо добиться того, чтобы на рынке отечественные товаропроизводители из Московской области, в первую очередь, те, кто выращивает сельхозпродукцию, могли без этой цепочки посредников приезжать и продавать хорошие продукты, которые они выращивают, и по другим ценам, нежели сейчас продают на этих рынках. Вот этим надо заниматься. А закрыть все очень просто. Москвичи, кстати, категорически против этого, против закрытия рынков в том числе.

Ведущий: Как вы уберете тогда конкурентов, тех людей, которые привозят из других регионов? Не из Подмосковья, а из других.

Иван Мельников: Не привозят из других. Все рынки захвачены монополистами-перекупщиками. Они устанавливают там цены, там нет людей из других регионов. Им даже иногда продукцию уничтожить какую-то, а продавать то, что они привозят из-за рубежа по завышенным ценам. Это закон капитализма известный.

Ведущий: Спасибо, Иван Мельников.

Сергей Митрохин: Можно мне возразить?

Ведущий: Давайте лучше в раунде дебатов. Вы ответите, спросите. Сейчас вопрос для Николая Левичева. Николай Владимирович, в прошлом раунде дебатов вы обмолвились, что хотите ввести налог на роскошь. Правильно?

Николай Левичев: Не только в прошлом раунде. Наша фракция вносила закон в Государственную думу.

Ведущий: Сейчас для слушателей радиостанции "Говорит Москва" объясните, пожалуйста, потому что понятие достаточно субъективное. Что такое роскошь в вашем понимании, в понимании вашей партии, и не попадаете ли вы под эту вашу шкалу?

Николай Левичев: Нет, я под эту шкалу не попадаю. Роскошью мы называем дорогие автомобили стоимостью свыше трех миллионов рублей. Я-то точно не попадаю. Я живу на зарплату депутата Государственной думы. Она, конечно, довольно приличная. На руки у нас получается 132 тысячи рублей в месяц. Это заработная плата не попадает… Вы имели в виду, если присовокупить еще и закон о прогрессивном налогообложении, мы в пакете эти предложения вносили. Вот роскошь – это то, что не по силам среднему классу.

Ведущий: Кто такой средний класс? Потому что средний класс может попасть под закон о роскоши очень легко.

Николай Левичев: Нет, средний класс не попадет, не волнуйтесь. Надо сказать, что понятие среднего класса очень субъективно.

Ведущий: Как и роскошь.

Николай Левичев: Социологические опросы показывают, что до 80% молодежи на вопросы "Относите ли вы себя к среднему классу?" отвечают положительно, потому что…

Ведущий: ...потому что не понимают.

Николай Левичев: Да, потому что это субъективная оценка. Люди смотрят вокруг и считают, что они живут как все, значит живут по-среднему. У нас вообще в понятиях довольно большая путаница существует. Нам компостируют, извиняюсь за выражение, мозги тем, что средняя зарплата растет и по категориям бюджетников и в среднем по стране. Но на самом деле, когда статистика лукавая считает среднюю заработную плату, она в том числе считает туда бонусы руководителей компаний…

Ведущий: ...топ-менеджеров. Это очень известный пример. Избитый очень.

Николай Левичев: Поэтому для понимания, что же реально в обществе происходит, используют экономисты, социологи, понятие медианной заработной платы. Медианная заработная плата – это заработная плата типичного представителя определенной профессии. И вот она в Москве, допустим, если нам говорят, что средняя заработная плата 48 тысяч рублей, то медианная заработная плата бюджетников всего 25-30 тысяч рублей.

Ведущий: Вы к среднему классу сами себя относите?

Николай Левичев: Да, я, конечно, отношу себя к среднему классу.

Ведущий: Спасибо. Николай Левичев, "Справедливая Россия". Теперь раунд вопросов-ответов. Первый у нас Сергей Митрохин, кому хочет, задает вопрос. Прошу, Сергей Сергеевич.

Кандидаты в мэры Москвы ответили на вопросы друг друга

Кандидаты в мэры Москвы ответили на вопросы друг друга

Сергей Митрохин: Только я, можно? Вы мне обещали, что я про рынки скажу.

Ведущий: Скажите, но не долго.

Сергей Митрохин: Ситуация не такая однозначная, как Иван Иванович сказал. Если мы возьмем тот же самый Выхинский рынок.

Иван Мельников: Это разные рынки, конечно, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Я когда был там, ко мне огромное количество людей пожилых подошло. Они просто в ужасе, в шоке, я бы так сказал. Они так говорили: "Вот слушайте, на этом рынке укроп, морковь, картошка, стоит в полтора раза дешевле, чем в соседнем супермаркете. А нас сегодня Собянин посылает пинком в этот супермаркет".

Иван Мельников: ...закрывает этот рынок.

Сергей Митрохин: Он закрывает этот рынок. Закрытие Тимирязевского рынка, мне люди жаловались очень. Я могу и другие примеры привезти. И это все знаете миф такой, что все захвачено посредниками какими-то. Я ходил, когда по рынку проверял, ко мне подходили люди. Люди из Ростова там работают, там у них даже дефицит торговых мест. Пожалуйста, только справка о том, что гражданин России должен торговать там, и справка о приусадебном участке, о том, что он есть у него, что он возит оттуда. Это вот какие-то гарантии качества продукции. Так что это делает в интересах, конечно, торговых сетей. Куда, говорят пенсионеры, нас посылают? В супермаркет. Это делается в интересах торговых сетей. Значит не имели конкурентов в виде этих дешевых рынков. А экономисты нам говорят в один голос, что надвигается экономический спад, рецессия. По кому спад ударит в первую очередь? По самым бедным. По этим же пенсионерам. Кто же в преддверии спада закрывает рынки и сворачивает уличную торговлю? Это могут делать только безумцы. К сожалению, сегодня это делает правительство Москвы. А теперь вопрос.

Ведущий: Да, теперь вопрос.

Николай Левичев: Илья, чтобы закончить эту тему, буквально минутку мне, чтобы по Выхинскому рынку завершить.

Ведущий: Давайте 20 секунд, но потом будем очень четко за временем следить.

Николай Левичев: Я сам этим рынком много лет пользовался. Да, действительно, там никаких таких проблем с нелегальной миграцией не было. Есть еще одно социальное последствие. Это как пример просто непродуманных действий. Я разговаривал с врачом пятнадцатой горбольницы, которая в Выхино находится. На самом деле, люди, которые торговали на этом рынке, - они пользовались платными услугами в этой пятнадцатой больнице. И теперь, когда их оттуда повыгоняли, в том числе это сказалось на уровне доходов врачей пятнадцатой больницы. Я оставляю за скобками тему, что там, может быть, тоже были какие-то вещи, связанные, что называется, с торговлей справками медицинскими. Но во всяком случае такая "белая" часть этой деятельности, она отголоском не только по пенсионерам, которые продукты покупали, но и по целому ряду социальных групп ударила.

Ведущий: Спасибо, спасибо. Я короткий комментарий еще по рынкам, просто свой. Мне нравится, что закрыли Выхинский рынок, потому что я пользовался очень много станцией метро "Выхино", и мне не нравилось пробираться через ряды мигрантов, скажу честно. И Тимирязевский рынок - там теперь нет зато пробки на Дмитровке. Я не покупал, согласен, я не житель окрестных домов, может быть, там хорошие продукты продавались. Но зато там теперь нет наконец-то пробки, и всегда можно метро "Тимирязевская" пролететь. Давайте теперь ваш вопрос, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: Я только не понял, через каких мигрантов вы продирались? Через машины?

Ведущий: Через лотки, через машины, через что угодно. Там куча всего была. Сергей Сергеевич, давайте сейчас конкретно в Выхинский рынок скатываться не будем. Я свое мнение высказал. Мы можем сейчас оставшиеся полчаса Выхинский рынок обсуждать, без проблем.

Сергей Митрохин: Подождите, есть огороженная территория рынка, стационарное здание, а уличная торговля, которая рядом, - она не имеет отношения к рынку. Это вопрос к полиции этого района, почему она допускает. Нет, давайте я про другой рынок расскажу, вопрос задам Ивану Ивановичу. Есть такой рынок "Славянский мир", он находится в центре Москвы, а центр Москвы, как сегодня известно, это не Кремль, это поселок Мосрентген. Вот там этот рынок действительно должен быть закрыт, это так называемый строительный рынок, но он состоит из нестационарных зданий, некапитальных. С 1 июля такой рынок должен быть закрыт. Нам Сергей Семенович вдруг заявил на встрече в Путиным, я слышал своими ушами, что он закрыт. Я приехал на этот рынок, увидел, что совсем он не закрыт. Это огромная империя, принадлежащая неким братьям Лещиковым, где очевидно просто засилье нелегалов.

Я видел объявления квартирные, видел эти домики. Домики, кстати, в среднеазиатском стиле строятся. Над гаражами надстройки, идешь - как будто в Бухаре находишься или где-то там. Провинция Средней Азии. Меня упрекают иногда, что я так называю, но превращается Москва потихоньку. Меня удивляет: Выхинский рынок соответствует всем требованиям закона, это стационарное капитальное здание. Его закрывают, а этот рынок, который надо на самом деле закрыть и навести там порядок, не только не закрывают, он продолжает процветать. Вот что вы думаете по этому поводу, Иван Иванович?

Ведущий: Иван Иванович, что вы думаете по этому поводу?

Иван Мельников: Понятен вопрос. Я сначала по рынкам тоже два слова скажу, и это касается вопроса Сергея Сергеевича. Вы знаете, как бы я поступил по поводу ситуации с Выхинским рынком? Я бы все-таки, может быть, провел бы референдум среди жителей того микрорайона или того района, которого касается этот рынок. И я бы выяснил их мнение по этому поводу. И для меня бы все-таки их мнение было бы в этом вопросе ключевым. И второе - я считаю, что те примеры, о которых мы говорили, они как раз очень четко демонстрируют, что стараются не допустить реальной конкуренции, стараются везде в эту стезю монополизма пустить. Если не на рынке, то, действительно, в супермаркете покупайте товары по фиксированным ценам и тратьте на это больше денег. Нужно реальную конкуренцию развивать. Теперь что касается той ситуации, которая сложилась на этом рынке, Сергей Сергеевич. И вы, и я прекрасно понимаем, что это как раз пример того, что очень часто борьба с мигрантами носит показной характер, особенно в преддверие крупных мероприятий, таких как выборы мэра города Москвы. И ничего реального к настоящей борьбе с засильем мигрантов в Москве это не имеет отношения. Прекрасно знают московские власти эту ситуацию. И я думаю, что не один чиновник и не один представитель правоохранительных органов замешан в этом деле и кормится с этого стола.

Сергей Митрохин: Целая армия кормится.

Иван Мельников: Нужна политическая воля, нужна не мифическая, а реальная борьба.

Ведущий: Спасибо, Иван Иванович. Теперь вы можете задавать вопросы кому угодно.

Иван Мельников: Давайте я задам вопрос Николаю Владимировичу. Николай Владимирович, давайте предположим, хотя я понимаю, что это сложно, но на минутку предположим, что к нам на дебаты пришел Сергей Семенович Собянин. Для нас это большая неожиданность. Чтобы вы у него в первую очередь спросили, Николай Владимирович? Во время этой встречи.

Николай Левичев: Ну, наверное, все-таки после того, как я открыл сегодня газету "Аргументы и факты" и увидел там целый разворот, посвященный деятельности Сергея Семеновича Собянина на посту мэра Москвы, которые также, как и в других популярных газетах ("Московский комсомолец"), не имеют указания, что оплачены из избирательного фонда. Я бы, наверное, все-таки спросил: Сергей Семенович, вот вам не стыдно предлагать кандидатам в мэры Москвы подписать меморандум о честных выборах, а самому так беззастенчиво использовать административный ресурс, связанный с тем, что вы не ушли в отпуск с должности временно исполняющего обязанности мэра Москвы и пользуетесь этими возможностями не только для того, чтобы информационное поле… а Сергей Семеновича, как вы знаете, показывает в 20 раз больше по телевидению, чем нас с вами…

Иван Мельников: Вы что-то скромный коэффициент назвали…

Сергей Митрохин принял участие в 11-м раунде дебатов

Николай Левичев:Использует печать, заметьте, "Московский комсомолец" позволяет себе критику Путина, но никогда – Собянина почему-то. И мы с вами знаем – почему. Наверное, был бы именно такой вопрос. Потому что, думаю, для любого человека вопрос совести стоит не на последнем месте. Мы же считаем, что поступать по-справедливости для русского человека – поступать по совести. Наверное, все-таки я бы посмел в глаза Сергею Семеновичу такой вопрос задать.

Ведущий: Понятно. Николай Владимирович, можно я вам такой вопрос задам. Натыкался на два ваших интервью в "Известиях" и "Ведомостях". Они были оплачены из вашего федерального фонда или нет?

Николай Левичев: Это были интервью.

Ведущий: Интервью, спасибо. Теперь можете задавать вопрос.

Николай Левичев: Ну, наверное, давайте мы все-таки пойдем по кругу, сами приближаясь к тому регламенту...

Сергей Митрохин: Я бы тоже ответил на этот вопрос Иван Ивановича.

Николай Левичев: Изначально у нас… вот, Сергей Семенович, московская власть…

Ведущий: Сергея Семеновича здесь нет.

Николай Левичев: ...больна такой гигантоманией… Сергей Сергеевич!

Сергей Митрохин: Он уже видит меня в кресле мэра.

Николай Левичев: Да-да, мне привиделось.

Сергей Митрохин: По Фрейду оговариваетесь. В результате махинаций префекта Козлова, которого я в свое время время добился отставки, их не переселили. Надо переселять там людей по другим программам. Обещания перед ними не выполнили, в результате к настоящему времени, за 17 лет, уровень износа домов повысился, ну это к 2010 году до 79 процентов. Значит, я там побывал, я вам даю фотографии – это нечеловеческие условия. Я бывал в разных общежитиях, в разных уголках России, но даже там таких вещей не встречал. Вы посмотрите, какие…

Николай Левичев: Сейчас не теледебаты.

Сергей Митрохин: Это не теле-, но я вам даю посмотреть, в каких ужасающих условиях там живут люди. Войти невозможно – вонь, там все прогнило, плесень. Крысы бегают. И их никто не собирается переселять. Да, это причем еще и коммуналки. Там места общего пользования и так далее. И притом, что обязаны были переселить уже давно. Город не выполняет своих обязательств. Немедленно переселить людей, потому что эти дома рушатся. Там балконы на них рушатся, посмотрите фотографию. И может сейчас уже дойти до смертельных исходов. Уже были случаи, когда дети чуть не погибли, там на них что-то падало.

Ведущий: Сергей Сергеевич, а вы из этой истории, вы что сделаете?

Сергей Митрохин: Я сейчас предлагаю и Иван Ивановичу, и Николаю Владимировичу подписать обязательства кандидатов на должность мэра Москвы на расселение аварийных жилых домов по улице Лодочная. Я вам здесь намеренно привел шесть фамилий и даже в алфавитном порядке, я даже не собираюсь пиариться на этой проблеме, потому что это чудовищная вещь. Здесь есть и фамилия господина Собянина. Вот мы сейчас, если сейчас это подпишут коллеги, я это направлю Собянину. Потому что ну, наверное, хорошо плитка, но плитка никому не нужна. А мы тратим деньги черт знает на что – на плитки там какие-то, на ровные газоны, на еще какую-то дрянь.

Ведущий: Вы вопрос кому-нибудь хотите задать?

Сергей Митрохин: Иван Ивановичу. Готовы ли вы взять на себя такие обязательства?

Ведущий: Иван Иванович, отвечайте.

Иван Мельников: Отвечаю. Сергей Сергеевич, я, естественно, я готов приложить все силы, чтобы эту чудовищную ситуацию разрулить. Она, к сожалению это ни о чем не говорит, конечно, она не единичная, я с похожими ситуациями встречался. Но меня немножко смущает слово обязательства кандидата на должность мэра Москвы. Если я буду мэром Москвы, я, конечно, могу гарантировать, что я это решу. А вот будучи в своем статусе, как я решу этот вопрос?

Сергей Митрохин (перебивает): Вы можете добиваться… (говорят в три голоса)

Николай Левичев: Если в таком контексте, то я согласен, ситуация, конечно чудовищная и…

Сергей Митрохин: Извините, я на пол-секунды. Прямо в двадцати метрах строят новые дома, прекрасные, и их никуда не переселяют. Переселяют откуда-то еще.

Ведущий: Иван Иванович, давайте ваш вопрос. Прошу.

Иван Мельников: Я хочу Сергею Сергеевичу задать вопрос...

Ведущий: Лучше Николаю Владимировичу.

Иван Мельников: ...по понятным причинам. Николай Владимирович, вот экологические проблемы Москвы часто остаются в тени, а, по-моему, напрасно. Без нормальной среды, воздуха, воды, - другие преобразования бесполезны. Вот я провел очень много встреч, связанных с жалобами москвичей на вырубку парков. Почему же считается, что парки – козырь действующего мэра? Вот вроде какие-то противоречия получаются. С одной стороны, нам постоянно показывают, что парки благоустраиваются, создают новые, а параллельно идет вырубка других каких-то парков. Ваш комментарий, пожалуйста.

Николай Левичев принял участие в 11-м раунде дебатов

Николай Левичев: Вы умеете, Иван Иванович, задавать риторические вопросы, ответ на которые понятен. Вы же сами сказали сегодня, что в последнее время делается то, что можно эффектно показать по телевидению. Накануне выборов мэра Москвы показать, что якобы вот, значит, благоустраиваются парки, но они превращаются в развлекательные зоны, в развлекательные комплексы. А проблема заболеваний дыхательных путей и онкологии из-за того, что экологическая ситуация в Москве критическая, – они, конечно, не афишируются и отходят на другой план.

Я в своем предвыборном манифесте, в программе своей изложил целый раздел – концепцию зеленой политики. Где, считаю, необходимо радикально ужесточить городское экологическое законодательство, здесь мы с Сергеем Сергеевичем Митрохиным союзники. Недавно я презентовал программу, которая заключается в создании интерактивной экологической карты города Москвы, чтобы каждый житель мог в режиме онлайн следить за состоянием воздуха, за состоянием выбросов в их районах. Я думаю, что Москва могла бы взять пример с того же Сингапура, где давно провозглашена задача с каждым годом увеличивать зеленый пояс. Просто вот руководство города взяло обязательство, я не помню точно на сколько процентов, по-моему, на 10%, каждый год, увеличивать количество посаженых деревьев. Мобилизуется гражданская активность. Люди привлекаются к этим посадкам зеленых насаждений. А не пускают пыль в глаза превращением парков из зеленых зон, из "легких" Москвы, в увеселительные учреждения.

Ведущий: Вы карту еще не сделали?

Николай Левичев: Этот вопрос не делается в три дня. Этот процесс займет несколько месяцев. Если я стану мэром Москвы, это будет, конечно, форсировано делаться.

Ведущий: А если не станете – сделаете?

Николай Левичев: Но, даже если мне не повезет, мы все равно вместе с организацией общественной "Зеленый патруль" до конца этого года с этой задачей справимся.

Ведущий: Будем следить, спасибо, Николай Владимирович. Теперь вы можете задать вопрос, ну, например, Сергею Митрохину.

Сергей Митрохин: Можно мне тот же вопрос задать?

Николай Левичев: Моя очередь, вы потом мне зададите. Я задаю вопрос: Сергей Сергеевич, вот мы тут про палатки упоминали, которые снесли, на самом деле, помимо потребительских функций, которые они несли, это же был еще малый бизнес. И, как вы знаете, в нашей столице малому бизнесу, да и среднему бизнесу, живется не просто при любом начальстве. При Лужкове его проблемы сводились к одному такому емкому слову "взятка". Сергей Собянин говорит малому бизнесу: "Давай, до свидания". Действительно, 40% палаток были просто снесены. Средняя арендная ставка поднялась за это время с 7 до 11 тысяч за квадратный метр. Льготная с 1800 рублей до 3500 рублей, но и она, похоже, со следующего года будет отменена. Подсчеты показывают, что с выработкой меньше 2 миллионов рублей в год на своего сотрудника предприятие в Москве просто выжить не может. А в Европе, как мы знаем, доля занятых в малом бизнесе доходит до 70%. Вот расскажите, как нам спасти малый бизнес, создать новые рабочие места? Может, это будет полезно москвичам?

Сергей Митрохин: Мне эта ситуация прекрасно известна. Я давно защищаю интересы, права малого бизнеса. Кстати, во время этой избирательной кампании тоже пришлось заниматься: в районе Алтуфьево прекрасный магазин, 15 лет уже стоит, жители к нему привыкли, не просто магазин – там еще парикмахерская, по-моему, прачечная. То есть такой очаг активности малого бизнеса, общественно полезный. Зачем его сносить? Я совершенно не понимаю. Судебное решение. Малый бизнес лишается рабочих мест. А все для той же цели, по которой закрывают рынки: потрафить вот этим крупным торговым сетям. Они там через дорогу. Огромные супермаркеты, торговые центры. Ну и в угоду им закрывается маленький конкурент. Абсолютно безобразная политика. Многие предприятия малого бизнеса были разогнаны незаконно. Договора аренды этих ларьков расторгнуты многие незаконно. Вот я стану мэром – я это беззаконие прекращу.

Ведущий: За каждым ларьком будете следить?

Сергей Митрохин: Вы знаете, нет. Я буду проводить политику восстановления попранных прав. Когда Собянин пришел к власти, он начал разбираться неправовым способом с малого бизнеса. Вот всем, кто неправедно пострадал, я организую "горячую линию", они обратятся в мэрию. Я буду восстанавливать их права. Тем более, что жителем нужны очень часто там, где законно нормально стоят, никому не мешают, эти ларьки. Потому что для них это шаговая доступность. Тем более, даже сейчас речь, я сейчас говорю в Алтуфьево, это не ларьки, это стационарное здание вообще-то. Это просто варварская политика. Это первое. Второе – город в долгу перед малым бизнесом у нас, потому что малый бизнес вложил огромные деньги в арендуемые помещения. Сейчас им дали очень маленький срок для того, чтобы они могли выкупить эти помещения. Значит, срок надо увеличить до 10 лет. Дальше. Совет по малому бизнесу. Существовал кое-какие права у него были даже при Лужкове. Совет по малому бизнесу нужно восстанавливать при мэре Москвы. И все законодательные инициативы, которые касаются малого бизнеса, должны проходить через одобрение этого совета.

Ведущий: Сергей Сергеевич, давайте теперь ваш вопрос.

Сергей Митрохин: К Ивану Ивановичу у меня вопрос. По поводу парков. Вы сказали, что проводите массу встреч. Я могу вам сказать, что я встречами не ограничиваюсь. Я в свое время спас от вырубки Сиреневый сад, парк "Садовники" на юге Москвы, Битцевский парк со стороны Сумского проезда. Не дал там построить ресторан на территории парка. Вот во время этой избирательной компании и еще до нее, когда не знал, что выборы будут, проводил инспекции парка "Останкино", в результате которых там снесен сейчас 41 незаконный объект, в том числе баню имени товарища Бирюкова, которая была элитной такой, использовалась, по-моему, не только как баня. Я добился сноса огромного количества ресторанов незаконных на территории…

Ведущий: Вопрос-то вопрос, Сергей Сергеевич. Мы знаем ваши заслуги. Давайте вопрос.

Сергей Митрохин: Я добился сноса кафе у Яузы на территории Лосиного острова. А я хочу задать вопрос: в результате ваших встреч какие практические действия и результаты наступили в какому-нибудь конкретном московском парке?

Ведущий: Иван Иванович, отвечайте.

Иван Митрохин: Сергей Сергеевич, отвечаю на ваш вопрос. Вы знаете, я, извините, скажу таким образом. Я не буду так говорить, что в результате именно моей встречи произошло нечто, в отличие от вас. Вы все время причина следственной связи жесткая.

Николай Левичев: Волшебник Изумрудного города такой.

Иван Мельников: Да. И я обратил внимание не первый раз уже. Это, конечно, привлекательно, Сергей Сергеевич побывал там-то, и там сразу все решилось. В другом месте побывал, и тоже все решилось. Сергей Сергеевич, я вам говорю так. Во многих объектах, парках, о которых вы говорите, я тоже бывал. В том числе я был в парке "Останкино", по этому поводу я написал огромное письмо о тех безобразиях, которые в этом парке творятся на имя исполняющего обязанности мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина. Это письмо я опубликовал в газете. Я не знаю, что больше повлияло – ваши действия, мои действия. Я не хочу считаться, просто я говорю, что мы, наверное, работаем, так сказать, по похожим проблемам.

Или, скажем, вопросы, связанные с расширением Ленинского проспекта. Я тоже не раз встречался с инициативными группами. Эту проблему очень подробно обсуждал с радиослушателями на одной из популярных радиостанций. И после этого было принято решение заморозить этот проект. Мы вместе с вами были в Митино, выступили на общем митинге. И после этого тоже там приняли решение не строить торгово-развлекательный центр. Так что тут, я считаю, таким образом: выборная пора в этом плане очень благоприятна. И я сам обращаюсь к москвичам – используйте эту хорошую пору, чтобы кое-какие вопросы, которые волнуют, можно было решить. Потому что власть более податливая в этот период времени, и, чтобы лишний раз не раздражать москвичей, готова пойти по ряду вопросов на уступки. И, мне кажется, москвичи должны этим активно пользоваться. Так что моя позиция такая.

Ведущий: Спасибо, Иван Иванович. Теперь вы можете задать вопрос, прошу.

Сергей Митрохин: (неразборчиво) ...до выборов были приняты по сносу.

Иван Мельников: Да, там еще такой комплекс проблем в этом "Останкино", что...

Сергей Митрохин: А вот какая главная сейчас? Пусть спросит.

Иван Мельников: Там надо дубы спасать, между прочим.

Николай Левичев: А сейчас очередь Ивана Ивановича вас спрашивать. Спросите, как он будет спасать дубы.

Сергей Митрохин: Там другая есть, там собянинская плитка главная проблема, ей мостят весь парк "Останкинский".

Иван Мельников: У меня, Николай Владимирович, к вам вопрос.

Николай Левичев: Ну что вы все налево, да налево, хоть раз бы Сергею Сергеевичу срезали.

Ведущий: Как у математика, все четко.

Иван Мельников: Нет, я бы задал вопрос Сергею Сергеевичу, он даже попросил, какой ему вопрос задать. Но, мне кажется, так я в уме хронометрирую время, мне кажется, что Сергей Сергеевич свое время уже выбрал сегодня. У меня такое ощущение, по крайней мере.

Ведущий: У Вас правильное ощущение.

Иван Мельников принял участие в 11-м раунде дебатов

Иван Мельников: Поэтому, Николай Владимирович, я вопрос задам Вам. Скажите пожалуйста, очень скоро начнется очередная сессия Государственной Думы, и один из самых острых вопросов будет вопрос, продолжение рассмотрения вопроса о реформе Академии Наук. Я был на прошлой неделе на конференции, на которую съехалось более 2,5 тысяч ученых со всей страны, это научная элита России съехалась на эту конференцию. Но они однозначно осудили тот проект, который принят во втором чтении, они высказали недоверие и Ливанову, и премьер министру, и Голодец, и, конечно, считают, что лучшим бы выходом из сложившейся ситуации было заморозить дальнейшее рассмотрение того законопроекта, который принят во втором чтении, потому что он не решает два главных вопроса, которые есть в российской науке или связаны с российской наукой.

Первая проблема - это создать нормальные условия для научной деятельности ученых. Вторая проблема - создать реально действующий механизм внедрения научных разработок в промышленность, экономику, создание высокотехнологичных отраслей промышленности. Как вы считаете, будет развиваться ситуация? Какую позицию вы будете отстаивать по этому вопросу на заседании Государственной думы?

Николай Левичев: Иван Иванович, спасибо вам за этот вопрос. Конечно же, я как политик и как гражданин, безусловно, поддерживаю требования научного сообщества российской интеллигенции, всех, кто стал в ряды сопротивления бюрократическому произволу, тем, кто делает уже не первую попытку развалить российскую науку и образование. Но здесь наша с вами позиция, которую мы заняли как заместители председателя Государственной думы, немножко расходятся. Вы со своими коллегами ушли с заседания, пошли на улицу, пошли митинговать, а я вот вместе с руководством Российской академии наук делал все для того, чтобы поменять концепцию законопроекта, и как раз сегодня…

Иван Мельников: И это их это совсем не устраивает никого...

Николай Левичев: Я не знаю, кого не устраивает. Я сегодня встречался…

Иван Мельников: Все, что сделано, - это все…

Николай Левичев: Не перебивайте меня, пожалуйста, вы же не Дегтярев, Иван Иванович.

Ведущий: Зато это дебаты.

Николай Левичев: Да.

Ведущий: Комментировать можно.

Николай Левичев: Дебаты - когда дают возможность высказать мысль, а потом ее пытаются опровергнуть. Не прошло и четырех часов, как завершилась моя встреча с президентом Российской академии наук Владимиром Евгеньевичем Фортовым, где как раз, я, заместитель председателя Государственной думы, курирующий комитет по науке и наукоемким технологиям, который, я напомню слушателям, при рассмотрении законопроекта этого, правительственного, в первом чтении, предлагал государственной думе этот законопроект отклонить.

Но мы же с вами, Иван Иванович, прекрасно знаем, что в думе сидит большинство Единороссовское, которое все равно примет закон, поэтому мы, как реалисты, делали все возможное, чтобы как можно больше консультаций провести, как можно больше согласований провести и сделать этот законопроект удобоваримым. И я могу сказать, что сегодня вместе с президентом Академии наук Владимиром Евгеньевичем Фортовым мы рассмотрели те предложения, которые формулируют сейчас руководство академии, анализируя то огромное количество предложений, которые поступили в том числе и в наш комитет, и президиум академии от многочисленных научных коллективов, институтов, общественных организаций, которых волнует эта проблема.

11-й раунд дебатов прошел на радиостанции "Говорит Москва"

И я уже дал комментарий, что я считаю, что в понедельник, после того как с утра состоится созванное общее собрание РАН в 13 часов, на заседании Государственной думы, мы с вами вместе просто обязаны поставить вопрос о возврате законопроекта о реформе РАН во второе чтение…

Ведущий: Спасибо.

Николай Левичев: Чтобы внести в документ целый ряд уточняющих положений, в частности, о сохранении за региональными отделениями РАН статуса юридических лиц.

Ведущий: Николай Левичев, "Справедливая Россия". Давайте быстро подводим итоги, буквально 15-20 секунд. Сергей Митрохин.

Сергей Митрохин: Понимаете, я в этот спор не могу не вмешаться, я категорически выступаю против этого закона в принципе. Его надо отправлять не во второе чтение, а в помойку. Вы знаете, мне кажется, там специально были такие раздражители сделаны, как формулировка "Ликвидация Академии наук", их потом вынули, и "Справедливая Россия" поддержала закон во втором чтении.

Ведущий: Ваша позиция ясна.

Сергей Митрохин: Но меня, честно говоря, не устраивает...

Ведущий: Давайте другим дадим заключительное слово сказать.

Николай Левичев: А вы его читали?

Сергей Митрохин: Я внимательнейшим образом изучал закон. Я знаю, что Фортов находится в сговоре по этому вопросу. Ему сделали большую подачку.

Ведущий: Спасибо. Спасибо. Сергей Сергеевич, все ясно.

Сергей Митрохин: Он здесь отстаивает интересы Путина.

Иван Мельников: Оставьте нам немножко, Сергей Сергеевич.

Сергей Митрохин: А вот коммунистам, я считаю, не надо выходить из зала, кто-то должен против слегка голосовать таких вредных законов.

Ведущий: Иван Иванович, давайте заканчивайте, ваши несколько секунд. Отключите, пожалуйста, микрофон господину Митрохину. Прошу. В девять ровно заканчиваем.

Иван Мельников: Сергей Сергеевич, ну мы как раз проголосовали против, вышли в тот момент, когда на поправки оставили полтора дня. Он не стал, к сожалению, удобоваримым - этот законопроект вплоть до того, что институты научные выведены из структуры РАН и подчиняются некому мифическому агентству, к сожалению, поэтому его действительно доводить будет трудно. Николай Владимирович, не получится у нас ничего. Вернуть во второе чтение можно, но останется он таким же ненормальным, каким он есть сейчас, этот законопроект. Мне кажется, лучше его…

Николай Левичев: Нет, не останется, я обещаю...

Иван Мельников: Нет.

Ведущий: Спасибо, господа. Следующий раунд дебатов 6 сентября, в пятницу.

Полное расписание дебатов можно посмотреть здесь. Все материалы о дебатах кандидатов в мэры можно посмотреть здесь. Полную расшифровку предыдущего раунда можно посмотреть здесь. Напомним, что прямые выборы мэра Москвы состоятся 8 сентября.