Почему любая стройка редко бывает предсказуемой? Какая технология помогает снизить сроки строительства домов по реновации? Чем строительная отрасль может привлечь молодежь? На эти и другие вопросы в программе "Интервью" к 70-летию празднования Дня строителя ответил заммэра Москвы по вопросам градостроительной политики Владимир Ефимов.
– Владимир Владимирович, конечно же, поздравляем и вас, и ваших коллег. Какие мероприятия намечаются? Начнем как раз с такой праздничной темы.
Мы в этом году решили провести своего рода месячник строителя. И начали с Дня Архитектора, когда Сергей Семенович Собянин наградил архитекторов лучших знаковых проектов, реализуемых в настоящее время. И продолжаем эти мероприятия такими вещами, как фотозоны в городских скверах, на улицах Москвы. Открыли большую выставку в Музее Москвы – "70 лет созидания". Готовим тематические мероприятия и фильм о тех людях, которые создают все то, что мы каждый день с вами видим вокруг себя.
– Ну, строительство у многих ассоциируется с таким серьезным расчетом, делается проект, исследования и так далее. Но вот как-то в интервью вы говорите: "Очень редко бывает, что что-то происходит по заранее намеченному плану". Это как?
Стройка – сложный процесс. И есть несколько вводных, которые могут меняться. Это вещи, связанные непосредственно с реализацией проекта. Построить что-то за один день – невозможно. Потому что что-то может измениться с точки зрения оборудования, проектных решений, подходов. Или могут возникнуть какие-то внештатные ситуации.
Технический и функциональный заказчик также регулярно вносят коррективны. Мы не стоим на месте и понимаем, что если строим, например, флагманскую больницу, то невозможно сразу предусмотреть все. И более того, даже если бы мы предусмотрели все и долго к этому готовились, то за три с половиной года строительства появляется что-то новое. Или у главного врача, профильных специалистов возникают какие-то пожелания и мысли по улучшению тех или иных подходов, которые позволят сделать объект действительно уникальным и ультрасовременным.
И, безусловно, эти коррективы мы вносим. Если "в крупную клетку" смотреть, то те задачи, которые мы изначально намечаем, они остаются неизменными. Основные параметры объекта – крайне редко что-то меняется кардинально, но постоянно какие-то коррективы вносятся, и это нормально, так и должно быть.
– Звучит, конечно, красиво. А как же все-таки тема сроков, бюджетов? Потому что это же установлено, и невозможно менять.
Это нужно умудриться найти баланс между сроками, бюджетом, качеством, которые безусловно должны быть неизменными. И совместить приятное с полезным.
– Владимир Владимирович, для реализации крупных городских программ требуется все больше квалифицированных кадров. Скажите, за счет чего удается привлекать новых специалистов, как в рабочую сферу строительства, да, и скажем, в технические, управленческие, инновационные?
Это системная работа, которая ведется как городом, так и подрядчиками – как в рамках поиска новых сотрудников, так и обучения имеющихся. Мы плотно взаимодействуем со строительными колледжами, которые работают в Москве. Плотно взаимодействуем с профильным вузом – МГСУ, новый кампус которого строится в настоящее время. И это та работа, которая позволяет повышать квалификацию специалистов и своевременно внедрять новые технологии.
Если говорить о соблюдении сроков, качества и бюджета, то это о максимально быстром внедрении БИМ-технологий. Они позволяют в цифровом виде строить, создавать модель, проектировать будущий объект. Тут же можно быстро вносить коррективы и, безусловно, более качественно планировать реализацию строительства.
Что это означает? Это означает, что надо обучить проектировщиков работать в этих программах. Нужно обучить строителей, непосредственно работающих на площадке, понимать те решения, которые им выдаются, и соответственно, их реализовывать. Это кропотливая работа, которая требует времени. Если этого не делать, то мы сталкиваемся с тем, что при расширении объемов строительств – а за 15 лет мы начали строить практически в полтора раза больше – простым увеличением числа рабочих на местах задачу не решить. Это неэффективно, снижает качество, удлиняет сроки и приводит к удорожанию строительного процесса.
Поэтому вся эта работа – многофакторная, она позволяет нам во многих случаях без увеличения числа людей на площадке добиваться большего результата. Безусловно, это и внедрение новых строительных решений. Сейчас повсеместно набирает обороты такая вещь, как префаб-технология, это когда на заводах создаются элементы инженерных частей или конструкций здания. А сам монтаж и досборка происходят уже непосредственно на строительной площадке. Что требует существенно меньшего количества рабочих, повышает качество конечного результата. Потому что на заводе собирать в комфортных условиях с соблюдением температурного режима, прочих норм и требований намного проще.
– Но вот вы сейчас сказали как раз про то, что институты и колледжи готовят квалифицированных специалистов. А зачем их готовить, если скоро все заменит искусственный интеллект?
Искусственный интеллект кирпичи не положит, бетон не зальет. Поэтому здесь вопрос в специалистах, которые умеют использовать этот инструмент в своей работе и при оптимизации постановки тех задач, которые есть.
Мы также стараемся максимально внедрять новые технологии, в том числе с использованием искусственного интеллекта. Имеем программные комплексы, которые позволяют нам, например, формировать квартирографию для реновации. Благодаря чему получается более эффективно проектировать дома и повышать выход полезных площадей в строящемся доме. Программные комплексе позволяют нам готовить и предварительно проверять сметные расчеты, какие-то проектные решения. Пока, к сожалению, не все, но мы к этому стремимся.
Вот, в частности, Госдумой был одобрен законопроект, который позволяет в Москве вводить особенности внедрения информационных технологий. Мы планируем в ближайшее время как раз эти особенности установить, в части прохождения государственной экспертизы на территории города. Это делается для того, чтобы те проекты, которые приходят к нам на рассмотрение, мы могли проверять с использованием программных комплексов. И безусловно, нужно установить требования к тем документам и материалам, которые приходят в город на проверку.
– Программа реновации. Расскажите, пожалуйста, о ее ходе. Это такая сложная история, да, где нужно совместить и проектные решения, и чтобы люди были довольны. Вот, как тоже это удается – совместить все факторы при реализации этой программы?
На сегодняшний момент программа реновации реализована уже более чем на четверть. Всего у нас планируется переселение около миллиона человек, и на сегодняшний момент нам удалось переселить почти 290 тысяч человек. За время реализации программы мы построили 8,5 миллиона квадратных метров жилья. За прошлый год мы установили рекорд – ввели 2,3 миллиона квадратных метров, а в этом году планируем ввести еще больше – около 2,5 миллиона квадратных метров.
Это в принципе та цифра, которую ни одному заказчику вводить в нашей стране не удавалось. Это позволяет нам строго соблюдать те обязательства, которые город принял на себя при формировании программы с тем, чтобы завершить ее к 2032 году. И мы планомерно к этому идем.
Мы стараемся по максимуму применять те современные технологии, искусственный интеллект и программные продукты, благодаря которым удается оптимизировать проектные решения, сформировать квартирографию. И за счет этих решений нам удалось повысить практически на 15% выход полезных площадей в тех домах, которые на сегодняшний момент строят в Москве.
А использование новых технологий, например префаб, позволяет существенно сократить сроки строительства. Если раньше на возведение одного дома уходило в среднем 36–39 месяцев, то сегодня этот срок сократился до 12–14 месяцев. Это достаточно сжатые сроки по всем меркам. Мы ускорились и с точки зрения монолитных конструкций, существенно ускорились с двух-трех этажей в месяц, до шести-восьми.
И, безусловно, есть абсолютно рекорды по срокам, когда мы использовали крупномодульные конструкции. В частности, речь идет о доме по реновации на улице Гарибальди, который сдали в конце прошлого года. Мы его строили шесть с половиной месяцев. Это односекционный дом, 23 этажа, около 20 тысяч квадратных метров. Это стало абсолютным рекордом, в том числе мировым, с точки зрения скорости крупномодульного домостроения. Есть другие технологии, которые позволяют построить, быстрее, но, как правило, не в таких объемах.
Эта технология позволила нам в этом году на улице Профсоюзной ввести дом площадью уже 46 тысяч квадратных метров. Строили его восемь с половиной месяцев. То есть, дом почти в два с половиной раза больше предыдущего, но при этом сроки не сильно увеличились. Это как раз то, к чему мы стремимся. И дальше мы эти сроки будем сжимать. Технология нам это позволяет.
– Но мы сейчас больше говорим про квадратные метры, как вы сказали – про бетон и кирпичи. Но все-таки, градостроительство – это еще и архитектура города, который уже существует много лет. Как удержать баланс? Потому что, с одной стороны, нужно город как-то развивать, а с другой стороны, уже многое было построено, разных времен и эпох?
Да, архитектура – это всегда баланс между сохранением того наследия, которое мы имеем. Мы к нему очень трепетно относимся, и восстанавливаем памятники архитектуры, объекты культурного наследия. И следим за тем, чтобы объекты, которые находятся в частной собственности, содержались в надлежащем состоянии. А когда мы говорим о современной архитектуре – безусловно, мы понимаем, что Москва – современный город, который должен двигаться в ногу со временем.
И те объекты, которые строятся, они также должны соответствовать, в первую очередь, тем современным тенденциям, которые есть в мире. И многие застройщики, а также частные инвесторы привлекают мировых архитекторов, которые предлагают те или иные решения. Безусловно, мы смотрим все проекты в трехмерной модели нашего города, встраиваем соответствующий проект будущего, в городскую среду, смотрим, как он визуально вписывается, проводим ландшафтный анализ, смотрим, как в целом вливается в архитектуру города с разных сторон.
И окончательное решение принимает мэр Москвы Сергей Семенович Собянин. Он еженедельно проводит совещания по архитектурно-градостроительным решениям в городе, а затем проекты запускаются в работу. Поэтому архитектуре уделяется максимальное внимание. Каждый объект тщательно выверяется.
– Владимир Владимирович, а что вы отвечаете москвичам, которые говорят, что старая Москва уходит, и скоро все будет в небоскребах, как в других мегаполисах мира?
Мы к этому не стремимся. Понимаем, что с учетом ограниченного земельного ресурса в Москве, безусловно, город растет вверх, и это закономерная тенденция для любого мегаполиса. И в этом ничего плохого нет. Вопрос в другом – как правильно соблюсти баланс интересов, соответственно – создание зеленых зон вокруг жилых или офисных кварталов, насколько есть необходимость в соответствующей социальной инфраструктуре, создания рабочих мест, в том числе. Это как раз уже работа не архитектурная, а, скорее, градостроительная.
И здесь мы большое внимание уделяем именно комплексности тех градостроительных решений, которые реализуются в городе. С тем, чтобы новые жилые кварталы были обеспечены необходимой социальной и транспортной инфраструктурой, необходимым количеством зеленых насаждений: парками, скверами, чтобы жителям было комфортно и доступно. И, самое главное, уделяем большое внимание созданию рабочих мест, чтобы работа не концентрировалась в центре города. Полицентрично распределяем рабочие места – для чего мы постоянно работаем над градостроительным потенциалом.
Если сегодня рассмотреть градостроительный потенциал в городе, то он составляет около 400 миллионов квадратных метров. В прошлом году у нас было построено около 16 миллионов квадратных метров, в этом году мы ожидаем аналогичные показатели. Это значит, что мы имеем градостроительный потенциал на годы вперед, и это позволяет нам, с одной стороны, проектировать развитие города, и под него уже планировать, строить транспортную инфраструктуру, инженерные системы.
С тем расчетом, чтобы к моменту реализации тех или иных проектов территории уже были подготовлены, обеспечены соответствующей инфраструктурой. Это очень комплексная работа. Возвращаясь к высотному строению, оно помимо всего прочего, позволяет более эффективно использовать те ресурсы, в первую очередь инженерную и транспортную инфраструктуру, которая у нас есть. И в последнее время ужесточили требования к наличию зеленых насаждений на территориях жилых комплексов или в непосредственной близости, и проводим большую работу по благоустройству прилегающих территорий.
– Вы упомянули комплексное развитие территорий. Программа с таким названием реализуется в Москве. Расскажите, пожалуйста, подробнее о ней: какие территории уже вошли в стройку, какие планируются в будущем?
Если говорить про комплексное развитие территорий, то, наверное, нужно немного вернуться к истории. Изначально законодательно было предусмотрено комплексное развитие территорий только в отношении бывших промышленных территорий. То есть, тех, которые со временем, в силу, например, более эффективного использования промышленных площадок, не требующих большого количества земельных участков, площадей, при той же производительности, позволяли бы городам, регионам эти площадки вовлекать в редевелопмент. На сегодняшний момент законодатель позволяет любую территорию включать в комплексное развитие.
Механизм комплексного развития позволяет нам смотреть не точечно по земельному участку или по какой-то площадке, а смотреть в контексте мини-районов, кварталов, и их вовлекать в оборот, позволяя правильно спланировать градостроительное размещение и социальную инфраструктуру – детских садов, школ, которые позволяют создать среду, комфортную для проживания жителей, где создается жилье. Мы стараемся максимально приближаться к концепции 15-минутного города, где житель может и рабочее место найти, тем самым не создавать маятниковую миграцию, и комфортно жить и работать в непосредственной близости от места своего основного пребывания.
КРТ – это как раз программа, которая позволяет нам это делать. Если говорить об ее масштабах, то за последние годы она сильно увеличилась. В начале у нас было 180 проектов и 2,5 тысячи гектар, сегодня это уже 470 проектов и 4,7 тысячи гектар. И в настоящий момент эта программа активно реализуется. Всего градостроительный потенциал этих территорий – более 70 миллиона квадратных метров. Это объем инвестиций, сопоставимый примерно с 30 триллионами рублей. Это те цифры, которые позволяют нам создать не только новую среду, но по сути дела, в некоторых случаях и новую экономику города.
– Когда обновляли Ленинградский вокзал, какие задачи стояли? Изменить экономическую ситуацию там, сделать удобнее, отреставрировать – что?
Тут все задачи враз решались, безусловно. Самая главная задача была – это сделать объект комфортным, соответствующим современным требованиям московского транспорта, и сделать удобным для пассажиров. С тем, чтобы это было место, в которое хочется вернуться.
– А другой знаковый объект, который реализуется в столице, это центр "Россия". Можете рассказать о нем? Какие там будут применены инновации? Какие-то сложности, может быть, возникают? Потому что локация достаточно такая с историей.
По поручению президента Сергеем Семеновичем организована работа по строительству Национального центра "Россия". Действительно, площадка одна из самых сложных в городе. Обусловлено это и наличием Москвы-реки рядом, и наличием шести тоннелей метро непосредственно под строящимся зданием. И до самого ближайшего из них, от нижней точки котлована, около пяти-шести метров.
Поэтому это требует особую точность проведения строительных работ, аккуратности. Некоторые работы вынуждены выполнять исключительно ночью, когда движение поездов не осуществляется, чтобы не дай Бог, не возникло никакой аварийной ситуации. На сегодняшний момент мы почти закончили разработку котлована, уже начали залитие фундаментной плиты. Пока у нас все двигается в строго намеченном плане, даже с небольшим опережением. По той задаче, которая стоит перед нами, мы должны завершить общее строительство к концу 28-го года, перейти к наполнению Национального центра "Россия", который планируется к открытию в конце 29-го года
– Ну мы видим, как развивается метро, и появляются новые станции. Каким вы видите метро через пять, десять лет? То есть все-таки придете к типовым станциям, которые проще и быстрее строить? Или это будет каждый раз какой-то уникальный проект?
Вообще строительство метро – это один из приоритетных проектов. Мэром Москвы Сергеем Семеновичем Собяниным утверждена программа на сегодняшний момент строительства метро до 30-го года. На данное время у нас в стройке находятся 25 станций. Мы продолжаем строительство Троицкой линии метро, первый этап которой был завершен в прошлом году. Сейчас функционирует 11 станций. Активно строим Рублево-Архангельскую линию, в этом году планируем открыть первый этап движения. Активно разворачиваем строительство Бирюлевской линии метро. Строим станции метро "Гольяново", "Достоевская". Начали строительство станции метро "Южный Порт".
Это те проекты, которые на сегодняшний момент в активной стадии строительства, и то, что соответственно запланировали. Безусловно, на этом мы не останавливаемся. Мы смотрим, как развивается город, какие приходят градостроительные запросы от девелоперов, от инвесторов. Мы рассматриваем несколько сценариев развития метро до 35-го года. Но на этом мы, безусловно, останавливаться не планируем.
– Возвращаясь к празднику Дня Строителя. Как, на ваш взгляд, растет ли престиж этой профессии? И каково ее будущее? С учетом того, что развиваются технологии, и специалист должен быть все более многофункциональным.
В принципе, профессия строителя – всегда пользовалась и популярностью, и престижем, и уважением, безусловно. Потому что это созидательная профессия, когда результат своего труда можно увидеть, потрогать, пощупать, и оставить на долгие годы вперед. Поэтому профессия строитель – всегда на особом счету. И говоря о престиже профессии, о дальнейшем развитии, уверен, что популяризация этого направления не будет снижаться, а будет только расти. Почему? Потому что от тяжелого физического труда, мы переходим, соответственно, к современным технологиям, к моделированию и проектированию проектов, с использованием искусственного интеллекта. И на стройплощадках все больше применяются механизированные способы работы, что и ускоряет процесс строительства, и повышает его качество. Ну и безусловно повышает требования к тем людям, которые выполняют эту работу. Поэтому мы работаем над тем, как соответственно повышать качество кадров. Это то образование, изменение в этом образовании, которое регулярно происходит. Уверен, что и дальше профессия строитель будет пользоваться высоким авторитетом.
– Но очень часто люди, которые находятся внутри какой-то отрасли, когда заходит речь о молодом поколении, часто говорят: "Вот, только не к нам! Только не к нам! Это тяжело, это сложно". Вот, вы бы рекомендовали сейчас молодым людям идти в строительную отрасль? Или пусть идут куда-нибудь в другое место?
Знаете, конечно, бы рекомендовал, потому что любая стройка – это интересно, в первую очередь. Какой бы объект мы ни строили, всегда интересно получить конечный результат, его увидеть, и самое главное, понимать, что им будет пользоваться большое количество людей. Есть, конечно, суперсложные уникальные объекты строительства, в первую очередь метростроение или какое-то высотное строительство, которые сложны сами по себе, как инженерные проекты. Ну и есть вроде как бы несложные проекты, типа школы или детского сада, но очень важные и нужные, которые позволяют будущим поколениям и развиваться, и учиться в новых условиях, и обретать новые знания.
– На ваш взгляд, какие основные вызовы в будущем будут вставать перед строительной отраслью?
Эти вызовы – они всегда одинаковые. Вовремя построить, качественно, и в тот бюджет вписаться, который нам предписали. Стараемся с этим справляться. Задач много, объектов много. Пока получается.
– Владимир Владимирович, это прекрасные, мне кажется, слова для завершения нашей беседы. Еще раз мы поздравляем всех, кто имеет отношение к строительству в Москве, а это и строители, и инженеры, и экономисты, это люди разных профессий. Так что поздравляем и желаем сил и здоровья.
Спасибо! Я тоже поздравляю всех строителей города Москвы. В строительной отрасли работает более 700 тысяч человек. Это и архитекторы, и инженеры, непосредственно те, кто работает на строительных площадках. Всем желаю строительных успехов. Спасибо!